Kalibrácia tlače. Datacolor Spyder Print alebo i1Basic Pro 2 ?

Mam i1 sondu, ale ci je basic, to neviem Ani to ci je Pro 2. To je, ze je cierna?

ak ti ide o to, aby si mohol pouzivat neoriginal atramenty a papiere a to tebe urcite ide tak staci aj ta lacnejsia alebo colormunki. Od originalneho profilu to nebude ani horsie ani lepsie. Skor lepsie.

Ide nam o originalne farby aj papiere. Ide mi hlavne o CB. Ale kamos je totalny perfekcionalista.

Sorry, ze som zacal tak ustipacne ...
Treba vediet, ze i1 je rydzo profesionalny nastroj na skor udrziavanie stavu, ako na jeho navodzovanie ...
Predstav si, ze mas 5 druhov papiera x 3 rozlisenia a to nehovorim o volbach uni- bi-directional ... Tolko profilov a kazdy (idealne) ako vysledok troch merani Povedal by som, ze kym zacnes tlacit tak to zaberie mesiac merani. Na taketo meraia su urcene uplne automaticke zariadenia, teda i1 nie je menejcenny, ale skor pomaly na tvorbu profilov.
Takze kazdy slusny ploter obsluhuje slusny RIP. Tento software je vybaveny nastrojom na tvorbu tlacovych profilov (v takom sirsom ponimani, ako je ICC profil). Zacnes tym, ze si vytvoris novy profil, na vyber mas podla typu tlaciarne mozno 6 mozno 12 (a mozno viac) Sablon. Tie zohladnuju savost papiera, velkost kvapky, sposob ukladania kvapiek (pravidelny, stochasticky), overpass a vela inych vymozenosti. Ak ho vyberies, zmenit sa uz neda, preto ak si zalozil profil na zlom odhade, mozes sa po dvoch hodinach prace vratit a vsetko robit znova. Dalej si vyberies, ci budes tlacit uni-directional, zvolis (ak to ide) opravu posuvu, nie kazde medium sa posuva rovnako. Ak mas toto nastavene, potom das vytlacit linarizacny obrazok, teda stvoricu farebnych klinov. A teraz pride i1, ktorym si 4 farebne kliny pomerias. Meranie sa ti zobrazi ako graf s krivkami pre kazdu z CMYK farieb. Kazdu rucne podla jednoduchych zasad opravis. Tym mas spravenu zakladnu linearizaciu a ked dojde k zmene papiera, alebo niektoreho inku, alebo uplynie nejaky cas, tak ju budes opakovat, aby si dostal stroj do referencneho stavu. Co dalej. Treba urcit ink-limit. Moze sa pokjne stat, ze niektore farby sa zlievaju, co vedie k strate detailov vo vyssich denzitach. Chce to trosku skusenosti, ale pre zaciatok, sa treba riadit nejakymi odporucaniami. Vzdy je co zlepsovat, ink-limit je nastroj majstrov. Ja nim nie som.
No a teraz treba nastvit tlac na sposob, kedy sa sice tieto nastavenia uplatnia, ale neprihliada sa k ziadnemu profilu. Tak je mozne tlacit subory, ktore porodi soft na tvorbu profilov. Ten treba spustit, nechat vyprodukovat onen subor, obvykle je to niekolko stran rozmerov asi a4 posiate malymi farebnymi ploskami o pocte podla naStavenia od 500 do 2500. Tie treba postupne zmerat. i1 nie je uplne ze najlepsi na takuto pracu, ale pomocou prilozenej pomocky sa to da zvladnut. Vysledkom merania a niekolkych zakernych nastaveni je ICC profil. Ten moze mat niekolko uzitocnych vlastnosti (napr sam o sebe moze obsahovat tabulku na linearizaciu profilu samotneho - to ked RIP moznost linearizacie nema, napriklad ovladace tlaciarne pre tlac priamo z grafickeho programu urcite nastroj na linearizaciu nemaju). Tento ICC profil treba ulozit medzi ICC profily tlaciarne a v RIP-e treba tento ICC profil priradit k tlacovemu profilu papiera.
Okrem sondy samotnej, ktora stoji (kolko?) hodne penazi, treba este soft na tvorbu ICC profilov - napr ProfileMaker, ktory ale tiez stoji mozno nejeke dve tisicky. Takze ziaden lacny spas. A ten si len tak nenahras na 3-4 pocitace, tomu ver.
Da sa linearizovat RIP a pouzivat ICC profil, ktory ponuka pre dany stroj vyrobca papiera. To je idealny pripad. Potom je tu este onen Munki, ktory ale ja nepoznam. Ale i1 bez softu (RIP alebo ProfileMaker) je ti k nicomu. Takze vyberaj s rozvahou.

Diky za vycerpavajucu odpoved. Teraz idem studovat a snad to niekedy pochopim uplne

Tu su linky na tie sondy co som spominal hore, keby to niekoho zaujimalo.
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1912
http://spyder.datacolor.com/portfolio-view/spyderprint/

Ach nechcel som vyvolat dojem komplikovanosti celeho procesu, skor casovej narocnosti a to, ze aj ti najvacsi si nerobievaju profily sami. Sondy pouzivaju len na tu linearizaciu,
Dalej na nebezpecenstvo nakupu sondy bez softu, co Basic vewrzia je.

na teraz si ma riadne zruinoval aj mňa
To že som to prečítal trikrát a nerozumiem tomu, znamená že som ešte velmi malá rybka.....
Na rozdiel od zadávateľa témy, už mám SpyderPrint 4, mám RIP (Onyx RipCenter 7) a ploter Epson 7900. Mal som takú optimistickú predstavu, že pomocou SP4 by som vedel vytvoriť profily pre niektoré Hahnemuhle papiere, aby som mal čo najpresnejšie výsledky. Ale ako som čítal tvoj príspevok, to asi nebudem vedieť urobiť
Ale zaujal ma posledný odsek, že dá sa linearizovať rip a použiť profil výrobcu. Vedel by si povedať čo tá linearizácia znamená?

Ahoj, nechcel som nikoho ruinovat. To sa dost dobre dari celnym predstavitelom statu a Europy

Tak napred ten posledny odsek: Ked dodavatel papiera vytvaral profil, tak musel mat stroj zlinearizovany. Do takej istej situacie sa dostanes po linearizacii aj ty. Za takehoto stavu mozes pouzit ICC profil dodany dodvatelom. Stav netrva vecne, na druhy den linearizujes znova. A potom znova a znova ... Pre potreby ink-jet tlace staci tyzdnovy interval, dalej vzdy pri zmene sarze papiera, po vymene farby a vzdy ked mas podozrenie. Minilab aj niekolo krat denne

Onyx Rip Center mas asi taky ten light, zbudleovany s tlaciarnou. Aj my mame PosterJet ku Canonke iPF6100-ke. Taketo RIPy su super, ale neumoznuju uplne kompletnu funkcionalitu. Napodiv to tej Canonke vobec nevadi. Raz za cas tam strciome 190g papier mat a Canon si vytlaci nejake obrazce a precita ich vstavanym denzitometrom. A tym to hasne. Lahke, ziadna sonda (ta je v Canonke), ziadne tvorba profilov (plati pre originalne farby a papiere - ktore su super a nie su drahe). Vyhovujuce pre najnarocnejsie aplikacie ako su vystavy, galerie, domace obrazy ...

Chcel som len poukazat, naco sluzi naozaj draha sonda.
Mnohe plnohodnotne RIP-y vedia samozrejme este vela inych veci, napr v PDF-ku moze byt premena, ktora pri tlaci nacita xls subor a pre kazdy vytlacok priradi novu premennu, povedzme ze na kazdej pozvanke je ine meno, ale aj fotografia ... Alebo mozes na jednen harok pri obojstrannej tlaci umiestnit aj viacero stran tak, aby si ich mohol potom nejako poskaldat, zviazat a zarezat.

Typicky linearizacny obrazok a typicky obrazko pre tvorbu pripajam

...pre tvorbu ICC profilov ... som chcel v poslednej vete napisat. A este je to aj v opacnom poradi, ako su ulozene obrazky

aha tak tá linearizácia asi môj problém nerieši. Neviem, ale si nemyslím že mám light RIP, ale zistím. Situácia je taká že v ripe mám na niektoré papiere (HbyH, Harman, llford, fomei) nahraté presné profily a chcel by som mať aj 4-5 hahnemuhle.
Dobre som pochopil, že s linearizáciou by som prišiel o tieto profily a musel by som začať používať profily výrobcu a linearizovať každý týždeň?

Ach nie.
Minilab ma tzv morning set-up, co je linearizacia celeho zariadenia. No a este ma podobny postup pre linearizaciu kazdeho papiera. Naproti tomu, RIP pre ink-jet ma linearizaciu iba pre kazdy papier. Takze linerizaciou jedneho papiera neovplyvnis iny papier.
Nie je v stave smrtelnika poznat kazdy jeden soft na svete. Ja napr (vychyreny) Onyx nepoznam. Preto plati to, co je napisane v 500 stranovom manuale prilozenemu k nemu
(Light neznmamena horsi. Plne verzie sa dodavaju tak, ze su urcene k velkej skupine tlaciarni, s danou cenou povedzme do sirky 1 metra. Maju naviac funkcionality, ktore napr s Epsonom neuplatnis. Ale moze mat napr funkciu vytvarania profilov.)
Linearizacia nie je postup, ktory ma veci komplikovat, naopak, je jednoduchsie si vytlacit obrazok so styrmi klinmi a styrikrat smyknut rukou zlava do prava, ako robit profil, kedy tento pohyb musis urobit 50x.
Ak by si mal software Monaco Profiler (tento soft kupil x-rite a nechal ho zomriet), ten ti umozni na nainstalovanom pocitaci vytvorit a spravovat ICC profili tak, ze ponechva priestor na linearizaciu samotneho profilu. To znamena, ze ak sa zmenia podmienky na tlaciarni, spustis MonacoProfiler a linearizaciou prisposobis dany profil tak, aby si opravil farebne uchylky, ktore su spomenutymi zmenami podmienok na tlaciarni sposobene.
Zmeny mozu vzniknut:
- zmenou konzistencie jednotlivych farieb alebo usadenim pigmentov (pouzivame skoro pollitrove kartridze)
- opotrebenim jednotlivych trysiek tlacovej hlavy
- zmenou teploty a vlkosti prostredia
- zmenou nasiakavosti a prilnavosti farby na papier
- zmenou vlastnosti na analogovej casti tlaciarne
(- zmenou aktivity vyvojky, zmenou mnozstva reakcnych splodin)
(- zmenou filtracnej vady papiera)
- kto-vie-coho-este
Takze linerizuj. Ak nelinearizujes, potom sa ti nepodari tlacit CB vsetkymi farbami. Linearizacia je dolezitejsia, ako ICC profil. Certa stareho zalezi na tom, ci je cervena gombicka na satach dievcatka v druhom rade na fotografii skolskej skupiny sytejsia, ako v skutocnosti, ale napr to s tou ciernobielo si vsimnes urcite. ALebo si vsimnes, ze je vysledok tmavsi oproti ocakavaniu. Urcite si vsimnes, ze je vysledok uleteny cely do zelena. Uplne najcastejsie si vsimnes, ze napr tiene su zelene a svetla purpurove. A pri tom pred tyznom to bolo vsetko O.K.

Verzia Basic ako aj vsetky ostatne samozrejme obsahuju softver na vytvaranie ICC avsak vo verzi Basic len pre monitory a projektory.

... o co samozrejme neslo. Islo o profily pre tlac.
ICC monitora spravi kde-co a netreba k tomu taku luxusnu sondu.

Samozrejme len som daval na pravu mieru tvrdenie, ze tam nie je software. Inak z dotazu vobec nie je jasne o aku tlaciaren ide. Nakolko vacsina uzivatelov pouziva asi RGB tlaciarne - tam odpada cela veda okolo linearizacie. Samozrejme asi ide o tlaciaren s RIPom.
Ale prosim nenazyvajte Ink-Jet tlaciarne plotrami

Ja myslim, ze je jasne o aku tlaciaren ide, lebo napisal: "mám SpyderPrint 4, mám RIP (Onyx RipCenter 7) a ploter Epson 7900".
Prosim ta, co mas na mysli pod pojmom RGB tlaciaren?
To ze niekde odpada cela veda okolo linearizacie svedci o urovni, kam sa ta-ktora tlaciaren zaraduje. Pekny vysledok nemusi byt nevyhnutne spravny.
Ak sa najde ktosi, co hlada nejake lepsie riesenie na druhy den potom, co vybalil tlaciaren z krabice, to svedci o tom, ze tam cela veda okolo linearizacie az tak neodpada.

RGB tlaciarne su napr Epson R3000 a pod v podstate pokial nie je pouzity RIP tak vzdy musis kalibrovat a profilovat ako RGB tlaciaren nakolko posielas na nu RGB data resp. tlaciaren si robi konverziu sama nemas kontrolu tak ako u RIPu.

A v prvom dotaze nic take zadavatel nenapisal, napisal to az conan7 a to po vasom prispevku len na upresnenie

Na ktoru kolvek tlaciaren posielas fotografie ako RGB. DO RIPu posielas fotografie ako RGB. Potom kde vidis rozdiel? ALebo chapes to tak ze RGB vie iba RGB a ostatne vedia zmiesaninu RGB, CMYK, Grayscale a PostSript v jednom dokumente? Teda je to skor take pejorativne oznacenie?
Pytam sa preto, lebo vacsinu nastudovanych (a v mojej praxy pouzivanych) mam samozrejme z anglicky hovoriacich zdrojov. Mozno je na Slovensku skola, co to tak uci, ale nikde som sa zatial nestretol s nazvom RGB tlaciaren. Jedina RGB tlaciaren je minilab, co exponuje fotografiu na svetlocitlivy papier (po vyvolani ma samozrejme opacne farby oproti tym, ktore sa fyzicky exponuju) a poviem ti, ze bez linearizacie na dennej baze nedosiahnes ani podpriemernych vysledkov. Len zapnes stroj, uz linearizujes. Robis to hned rano a preto sa to aj vola Morning Setup

RGB tlaciaren je tlaciaren ktorej RIP resp. software nedokaze korektne spracovat ine ako RGB data, ktore konvertuje do CMYKu.